Elena Rostova: Comandante, ¿qué le parece si comenzamos por el principio? Usted nuevamente una de las figuras más reconocidas de la política de nuestros días, es tanto lo que está escrito sobre usted, es tanto lo que usted ha dicho sobre usted. Si usted mismo tuviera que seleccionar tres adjetivos que lo describan, ¿cómo hace con precisión? ¿Qué palabra elegiría para contestar a la pregunta quién es Hugo Chávez?
Presidente Chávez: Un hombre, un humano, un soldado, un revolucionario, yo creo que con eso me conformo.
Elena Rostova: Y sabemos del papel que usted ocupa, digamos dentro en los marcos de coordenadas concretas de tiempo, de lugar, digamos, dentro de una escena geopolítica, dentro de un contexto histórico, ¿cómo describiría usted la figura de Hugo Chávez?
Presidente Chávez: Me estás haciendo preguntas un poco difíciles, porque hablar de uno mismo no es fácil. Voy a seguir el consejo de un filósofo que decía, uno tiene que vestirse de humildad siempre, andar vestido de humildad. ¿Cómo definir, dijiste, el accionar?
Elena Rostova: Su lugar, su figura desde el punto de vista del papel que ocupa en el contexto...
Presidente Chávez: Yo creo que mi lugar no es mi lugar, no es mío, es un lugar donde cabemos millones. Creo que a mí, soldado, un huracán me trajo a este lugar, en un momento algo así como un renacimiento de valores, es como un renacimiento de los pueblos, un renacimiento de la América Latina, un renacimiento de la utopía, del sueño, de lo que Simón Bolívar, nuestro padre Bolívar llamaba: la misteriosa incógnita del hombre en libertad. Yo creo que ahí está mi lugar, ahí están mi coordenadas, ahí están mis tiempos, ahí están mis espacios, la lucha humana, la causa humana.
Elena Rostova: ¿Cree usted que las grandes figuras de la historia son consecuencia de su época, o causa de su época?
Presidente Chávez: Son consecuencias, somos pequeños o grandes, cual sea el papel que juguemos, somos hechura de los tiempos.
Nosotros somos hechura de los tiempos y de la geografía, hay causas profundas, hay causas estructurales, hay causas históricas que hacen al ser humano ocupar un espacio que a veces lo arrastran y estoy citando o parafraseando de nuevo a Simón Bolívar cuando él decía por allá en 1819 a orillas del río Orinoco: “Atribuirme a mi todo el bien o todo el mal, no es justo, es darme una importancia que no merezco, no he sido sino arrastrado por el huracán revolucionario”, así somos, somos hechura de los tiempos.
Elena Rostova: Usted en su postura ideológica utiliza palabras que a veces cobran ciertos tintes místicos ¿cómo describiría nuestra época?
Presidente Chávez: Nuestra época, un poco te lo puedo responder de muchas maneras, pero Antonio Gramcsi me llega a la memoria, nuestra época es una época de muerte y de parto, decía Antonio Gramcsi: una verdadera crisis histórica, orgánica, verdadera, ocurre cuando algo va a morir pero no termina de morir, y al mismo tiempo algo está naciendo y no termina de nacer. Allí hay una crisis verdadera, histórica, estamos en una crisis epocal, o en una época de crisis, a lo Gramcsi.
También está escrito, tú hablabas de lo místico, Cristo. Yo soy muy cristiano y siento que soy un soldado de Cristo, ando por el camino de Cristo el Redentor de los pueblos, aquel que dijo: “bienaventurados los pobres porque de ellos será el reino de los cielos”, aquel que dijo “más fácil será que un camello pase por el ojo de una aguja a que un rico entre al reino de los cielos”. Estamos en tiempos de Alfa y Omega, de comienzo y de fin, es un tiempo, es una mutación lo que estamos viviendo, así yo lo siento, estamos en el medio de una mutación.
Elena Rostova: Ahora, (en relación al imperio norteamericano) ¿quién o quiénes cree usted que son los que realmente toman las decisiones?
Presidente Chávez: ¡Hay tantos! alguien dijo hace poco que el gobierno de Estados Unidos está conformado por un conjunto de tribus, algo así como de tribus compitiendo; entonces tú tienes al Presidente, tú tienes a la Secretaria de Estado, dos personalidades totalmente distintas, dos concepciones del mundo; tú tienes a la CIA y sus mecanismos. Hay un libro que Fidel Castro está ahora mismo traduciendo y está escribiendo mucho sobre un libro publicado hace poco, no recuerdo ni su nombre, pero es interesantísimo leerlo, apenas leí una de las reflexiones de Fidel, escrito por uno de aquellos famosos periodistas que denunciaron el caso Watergate por el cual cayó Richard Nixon y allí habla acerca de esas tribus y sus contradicciones: el Pentágono, la Casa Blanca, el Departamento de Estado, en nuestro caso el Comando Sur de las fuerzas militares de Estados Unidos, entonces uno no sabe quién toma tal o cuál decisión pero ahí está la mano del imperio y continúa pretendiendo dominar al mundo y es una de las más grandes tragedias.
Lenín, hace cerca de 100 años, hay que recordarlo aquí en Moscú a ese gran sabio, ese gran revolucionario que fue Vladimir Illich Ulianov y aquella tesis: El imperialismo, fase superior del capitalismo, es como la fase de la locura: el imperialismo que pretende ser el policía del mundo y eso ha causado cuántas guerras, cuántas tragedias, cuánta muerte, cuánta miseria, por eso es que aquí en Moscú nosotros estamos, hemos venido a trabajar muy duro en un camino, y seguimos a todos los países que vamos a visitar, y en América del Sur y en el Caribe estamos trabajando intensamente creando la Unión de Naciones Suramericanas, creando las alianzas con el Caribe, el ALBA, la Alianza Bolivariana de nuestros pueblos con países del Caribe: Cuba, Dominica, Centro América: Nicaragua, Suramérica: Venezuela, Ecuador, Bolivia, ¿por qué? porque requerimos el mundo equilibrado, el mundo pluripolar, para darle fin a la era terrible del imperialismo.
Elena Rostova: ¿Cuáles diría usted que son hoy las principales –digamos- contradicciones internas que debilitan a la región ante factores, digamos de riesgo intrarregional?
Presidente Chávez: Contradicciones son múltiples; en primer lugar, América Latina fue durante mucho tiempo como lo llamaron “el patio trasero de los Estados Unidos”, hay que recordar que Estados Unidos invadió México mucho antes de terminar el siglo XIX. Simón Bolívar lo había dicho pero con una visión casi que profética, porque era muy temprano todavía, era 1825 y Simón Bolívar lanzó una frase: Los Estados Unidos de Norteamérica parecen destinados por la providencia para plagar nuestra América de miseria a nombre de la libertad. Entonces, Estados Unidos se encargó de eliminar, de cortar de raíz o de cabeza todo gobierno, o casi todos los gobiernos que salieron o que surgieron haciendo otro planteamiento, el de la independencia, y ahí tenemos los casos de invasiones a México, a Guatemala, a Panamá, a Nicaragua, a Haití, República Dominicana, Grenada, golpes de estado en Venezuela varias veces, en Argentina, en Brasil, en Ecuador, en Bolivia. No hubo golpe de estado en América Latina, en 150 años, donde no estuviese metida la mano del imperio norteamericano, y además el imperio se cuidó de sembrar los lacayos en cada país, las élites, lo que llamamos los pitiyanquis, entonces esa es una de las grandes contradicciones, un continente que tiene la voluntad de cambiar su modelo económico.
Por ejemplo, en Venezuela, tenemos 10 años impulsando los cambios, es una revolución pacífica, una revolución absolutamente legítima; pero hay una élite ahí económica que se resiste desde todos los puntos de vista y con todas las armas que puedan, contra los cambios democráticos: golpes de estado, sabotaje económico, sabotaje petrolero, he allí una de las confrontaciones crudas.
Bueno, si vamos hablar de las tesis históricas, por ejemplo las del marxismo, es la lucha de clases, los ricos por un lado y los pobres que quieren salir de la situación de miseria, de atraso y de pobreza por otro, he allí una de las grandes contradicciones que hay en América Latina, contradicciones económicas, contradicciones políticas, sobre todo alimentadas por esas fuerzas encontradas, pero habrá que superar esas contradicciones, habrá que superarlas aunque son inevitables, cuando tú pretendes hacer un cambio te vas a conseguir de frente con todas esas fuerzas que se van a resistir.
Elena Rostova: Si tuviera que elegir, de todos los consejos, de todas las moralejas, las lecciones que le han dado, ¿cuál considera usted que es el más valioso?
Presidente Chávez: En verdad a mí, desde niño, y le agradezco a la vida haber nacido donde nací y como nací en un pueblo campesino, en una casita de palma, piso de tierra, paredes de tierra, de barro, y una madre maestra, y un padre maestro y una abuela maravillosa, que también fue maestra, y desde muy niño, a mi me empezaron a apasionar los libros, me apasionan, yo no puedo vivir sin libros.
Sin oxígeno uno no puede vivir, sin libros tampoco —en mi caso—, leer, leer, estudiar, analizar y además creo que a estas alturas de mi vida y a donde la vida me trajo, es una obligación, es una obligación estudiar, estar pendiente de lo que pasa en el mundo, de las distintas corrientes, ideas, reflexiones etc.
Mira a Fidel a sus 85 años ya, escribiendo, estudiando, se la pasa estudiando y escribiendo, y enseñando, o tratando de enseñar, pero de todas las cosas que uno vino aprendiendo desde aquellos años de mi niñez, de mi padre, recuerdo a uno de mis maestros, un general venezolano, filósofo.Yo salí de la cárcel, entonces un día me consiguió, me buscó, me buscó, me buscó y me consiguió y me dijo el general Jacinto Pérez Arcay, me dio clase cuando yo era cadete de 17 años, sobre historia, filosofía, siempre le admiré y le he admirado. Hoy en día es uno de mis asesores, él me dijo un día: “Hugo aunque tú no lo quieras, aunque tú hicieras lo que hicieras para evitarlo, tú vas a ser Presidente de este país”.
Entonces me dijo, así que tienes que hacer muchas cosas, entre otras, estudiar mucho y me dio una caja de libros, y me dijo, pero tienes que ponerte viejo antes de tiempo, estás obligado a madurar antes de tiempo.
Nunca olvidaré en mi vida ese consejo, es madurar, madurar antes de tiempo, ponerse viejo antes de tiempo, para asumir una responsabilidad que bueno al final me tocó.
¿Sabes otro que recuerdo? Uno de esos días estaba yo cansado, hace pocos años, después de golpes de Estado y entonces me voy a Cuba, a una visita de trabajo. Fidel me dijo: “Chávez te veo cansado… anda descansa, te recomiendo un lugar y me envío allá a un lugar antiguo donde él iba con el Che, me mandó a decir: “Esa casa fue la última casa donde el Che vivió mientras se entrenaba para ir a Bolivia. Quiero que sepas eso, para que te llenes allá”.
Bueno, yo salí a caminar por una montaña con unos amigos. Andaba cansado y no solo físicamente, un poco en el espíritu y entonces de repente sale un hombre de la montaña en una mula, y aquél hombre para sorpresa mía, él me ve y no se sorprende, me ve con tranquilidad, se baja de la mula y me dice:
Chávez tú por aquí -con una voz grave, imperturbable-
Yo le dije: hola, ¿cómo está usted? Le doy la mano, ¿y usted?
-Vengo de la montaña, yo vivo allá arriba.
-¿En qué trabaja? Le pregunto
-Bueno siembro y soy pastor evangélico, y yo jamás pensé que iba a ver en mi vida a Chávez.
-Y como si me leyera el alma, me dijo:
-Te quiero exhortar, te exhorto Chávez a que continúes, sin cansarte.
Nunca olvidaré aquél encuentro que fue como mágico en una montaña en Cuba, al lado de la casa…Elena Rostova: Permítame hacerle una pregunta más, veo que le queda muy poco tiempo, pero es inevitable.
Si usted tuviera la facilidad de hacer digamos un viaje en el tiempo y encontrarse en el año 2050, por decir un momento, ¿cómo se imagina?, ¿cómo ve usted que vivan los pueblos latinoamericanos para ese entonces?
Presidente Chávez: En primer lugar, por esos años, ya debe haber en este mundo, según las proyecciones, cerca de 9 mil millones de habitantes. Lo que estamos haciendo nosotros y muchos otros países, es preparar las condiciones, ir creando las condiciones para que nuestros hijos y nuestros nietos puedan vivir en este mundo, en condiciones de dignidad.
Ahora tú me preguntas que en el año 2050 me imagine a la América Latina, me la voy a imaginar por el rumbo que vamos, América Latina será libre, será a mitad del siglo XXI, ya yo no debo estar ahí, pero vendrán esas nuevas generaciones que se levantan.
Estoy seguro que este siglo sí se va a cumplir, se va a cumplir de alguna manera, lo que dijo el general Perón: “El siglo XXI, nos conseguirá cuando llegue, a los latinoamericanos, o unidos, o dominados”, el siglo XXI llegó y nos consiguió todavía desunidos y por tanto dominados, pero yo pudiera parafrasear a Perón y responder tu pregunta así, el 2050 nos conseguirá unidos y liberados. Así me imagino yo, y creo pero con, como dijo Walt Whitman aquel gran poeta en el Canto de Mí Mismo: Aquí estoy yo, aquí estamos yo y este misterio, seguro como la más segura de las certidumbres. Así lo digo, de que esa será la realidad en la América Latina en el 2050.
Elena Rostova: Ojalá que así sea. Muchísimas, muchísimas gracias por esta oportunidad….
