ENTREVISTA A MARIELA CASTRO ESPÍN,
Directora del Centro Nacional de Educación Sexual en Cuba.
LA HABANA , DICIEMBRE 18 DE 2008
Por Edmundo García
Programa Radial “ La Noche se Mueve”
Miami , 12 10 am
(Fragmentos)
¿Qué significó tu mamá para ti, qué significó tu mamá en la mujer que te has convertido?
Bueno, mi mamá ante todo fue una mamá muy dulce, muy cariñosa, aportó muchos valores en la educación nuestra, a pesar que tenía muchas obligaciones se ocupaba directamente de nosotros, de las contradicciones que cada uno de sus hijos tenía, porque cada uno somos muy diferentes uno del otro, y aún así yo, que tengo tres hijos me pregunto, ¿cómo mi mamá pudo dedicar un tiempo tan peculiar con cada uno, a conversar con cada uno, escucharlos, ayudarlos en sus historias, y además respetando a cada uno como es? Por supuesto, como todas las mamás, trataba de poner límites y nosotros como hijos tratábamos, en la medida que crecíamos, también de poner los nuestros.
Su historia como ser humano es muy linda. Cuando era niña, como todos los niños, me quería parecer a mi papá y a mamá, pero nunca me identifiqué en ser como ella, eramos muy diferentes mi mamá y yo, como personalidad y como carácter, como temperamento, pero me aportó siempre cosas lindas. Tuvimos todas las peleas que puede tener un hijo con su mamá, en medio de todo, de la vida doméstica, desde el punto de vista de ser humano yo siempre he admirado muchas cosas de ella como personalidad, como mujer, capacidades que ella tenía, a las que yo no podría siquiera a aspirar, que yo no siento que me falten es que somos diferentes, y ahora, después que me he dedicado profesionalmente a revisar más la historia del trabajo de la Federación de Mujeres Cubanas, porque fue la que originó el trabajo que hago yo, y desde el punto de vista profesional tengo que saber lo que se hizo antes para poderle dar continuidad…
¿Vilma abordó estos temas que tu abordas?
Sí, absolutamente. Este trabajo lo empezó ella y justamente por eso he tenido que explorar lo que se hizo y he visto que hicieron cosas increibles y que ella se introdujo en temas que no son conocidos, porque no son públicos pero ella batalló mucho con relación a los derechos de las personas homosexuales y transexuales, con relación a los transexuales logró más.
Yo entrevisté en La Habana a Carlos Manuel de Céspedes y me dijo que había tenido intensas y largas conversaciones contigo. ¿Qué me dices tú de la posición de la Iglesia Católica Cubana, que además están en una verdadera luna de miel las relaciones Iglesia-Estado?
Mira, yo nunca he sido antirreligiosa de ninguna religión, todo lo contrario, yo pienso…
¿Pero eres atea?
Soy no creyente, como dicen ellos.
Mariela, Carlos Manuel, a quien algunos consideran liberal, ¿cómo ve el tema que tú defiendes de la apertura al matrimonio homosexual?
Carlos Manuel incluso escribió en Palabra Nueva algo sobre el matrimonio y la familia que a mi me gustó, y me dio elementos, me lo leí, me lo estudié, para tenerlo en cuenta. Él felicita el hecho que yo no quiera desarticular cuestiones tan tradicionales como el matrimonio heterosexual. Hay conceptos que tienen una historia muy fuerte y que no dañan. El matrimonio heterosexual no daña, no hay que desarticular tanto las cosas. Hay cosas que hay que desarticular porque lastiman, como los estereotipos de hombre y de mujer, que nos ponen en relaciones incluso violentas, porque al hombre se le enseña, para ser macho, ser violento, para demostrar su maculinidad. La mujer y el hombre que dicen que nos educan para la armonía nos encontramos después en una gran desarmonía. Hay cosas que si hay que cambiar porque lastiman, pero el matrimonio heterosexual no lastima y todo lo que está detrás que lo fundamenta yo creo que está bien, que hace feliz a mucha gente, por tanto no tenemos que hablar de matrimonio homesexual si podemos crear otros conceptos, podemos crear otras categorías, que hagan feliz al homosexual y hagan feliz al heterosexual.
Entonces el matrimonio homosexual, como matrimonio, no está en la agenda del Centro.
No es lo que estamos proponiendo. No estamos proponiendo matrimonio homosexual. Estamos proponiendo en el Código de Familia, que las parejas homosexuales, en unión consensual tengan los mismos derechos que las heterosexuales.
Pero eso no va a ser difícil aprobarlo.
Eso no es difícil, pero queremos esclarecerlo porque hay mucha gente que está con el prejuicio creyendo que nosotros estamos proponiendo el matrimonio homosexual, o sea, inicialmente yo dije, si vamos a eliminar todas las discriminaciones y todas las formas de homofobias, la pareja homosexual tiene que tener los mismos derechos que las heterosexuales, patrimoniales y personales.
¿Y cómo cambiaste de opinión?
Varias parejas homosexuales que colaboran con el CENESEX, cuando vieron las resistencias que se estaban presentando, me plantearon que no pusiera ese obstáculo, que para ellos era más importante vivir en una relación consensual que no tenga los límites que actualmente tiene, tú sabes que pierdes la vivienda, todavía hay un grupo de cosas.
¿Estas cosas tendrías que llevarlas al Parlamento, a una discusión en el Parlamento?
Al Parlamento, sí, ahora estamos preparando una pequeña campaña informativa sobre los cambios que proponemos al Código de Familia, para que la familia cubana perciba todos los beneficios que tiene para ellos las modificaciones que estamos haciendo, que son muchas; no sólo eso, va a beneficiar mucho a la familia, estamos preparándola para enero, ya discutirla con el Partido, que la población se entere, de manera que cuando se lleve al Parlamento ya haya como un concenso, una comprensión de la necesidad de hacerlo y con relación a la homosexualidad lo único que estamos planteando es que las parejas homosexuales, en unión consensual, tengan los mismos derechos patrimoniales y personales, el único personal que no tendrían es el de la adopción pero me han dicho estas parejas amigas homosexuales, me dicen, no te fajes por la adopción, que nosotros sabemos cómo resolverlo, no te fajes por el matrimonio, que no es lo que más nos interesa, en Cuba a los cubanos no nos interesa casarnos.
O sea, ¿has aprendido a echar la pelea que puedes ganar?
Exactamente, pero aparte me dolía, yo decía, por qué seguimos siendo homofóbicos si lo hacemos así, pero si ellos que son los principales beneficiarios de lo que vamos a hacer, me están dando pistas de lo que es más importante para ellos, vamos a hacerlo así y es lo que estamos proponiendo.
Que no quiere decir que eso se que en stand by para toda la vida, o sea, pudiera haber en el futuro replanteamientos sobre esos temas.
Exactamente, en otro momento, si la sociedad nuestra avanza y califica estas cosas de otra manera, seguramente podremos avanzar, ahora lo que tenemos es que seguir trabajando, hablando, haciendo estrategias educativas y de comunicación, porque si no, es como el racismo, que creimos que se había abolido la actitud racista de la gente en Cuba y hay mucha gente con actitudes racistas, lo que la ley se lo prohibe.
La comunidad homosexual puede desarrollar cualquier función. La pregunta es clara, yo no te voy a ir por las ramas, por ejemplo, en Estados Unidos hubo un debate muy grande sobre la homosexualidad en las Fuerzas Armadas y terminó en el concepto de, no digas, no preguntes , eso se aprobó bajo la administración Clinton: usted no diga que es homosexual, no pregunte a los demás la orientación sexual, en una sociedad machista culturalmente, dentro de instituciones que se consideran además arquetipos de una posición de machismo. Con relación a la homosexualidad ¿cuál sería tu percepción en instituciones como las Fuerzas Armadas en Cuba?
Bueno, yo me imagino que en la medida en que la sociedad cubana sea menos homofóbica, o homófoga, no se cómo sería mejor decirlo, esto se extenderá a todas las instituciones, pero a mi me parece que es fundamental empezar por la familia, porque es el espacio donde más sufre la persona homosexual, incluso la transexual, es donde más sufren, sale en los estudios, sale en el trabajo que se hace con ellos, porque no sólo estamos ocupándonos de la orientación sexual, sino también de la identidad de género, de las personas transexuales.
En el tema transexual, que es un tema que algunas personas ven como más violento, ¿en Cuba se hizo una operación hace más de 20 años?
En el '88, se hizo una operación exitosa, está super bien.
Mariela te pregunto de esto, porque hay casos que he visto, en el mundo y en los Estados Unidos, de personas que han ido a la parte de la operación, del cambio de sus órganos genitales, y luego terminan en la locura, en el suicidio e incluso hombres que se convirtieron en mujeres, terminan teniendo actos homosexuales con mujeres, o sea, un desbalance sicológico.
A nivel internacional están concensuados los procedimientos que se deben seguir en el proceso de diagnóstico y tratamiento.
¿Hay un protocolo?
Hay un protocolo concensuado internacionalmente. Hay una Asociación Internacional, con la que nosotros tenemos vínculos y con la que hemos ido a explorar y a buscar información y relaciones de trabajo, tenemos muy buenas relaciones de trabajo con algunos médicos allí. Cada dos años se reúne la Asociación Harry Benjamin, se van llevando resultados de investigaciones, se van tomando acuerdos, se van eleborando documentos, se siguen revisando los protocolos, y es lo que está, desde el punto de vista técnico-profesional, establecido se debe hacer. Ahora, en otros lugares, los intereses económicos y el que bueno, tú quieres operarte y tienes el dinero, págame y yo te lo hago y ahí si le puedes hacer daño a la persona.
Cuba nunca haría esto, te digo porque los enemigos de este proyecto, que ha nacido de este Centro que tú diriges, los detractores a ultranza, dicen que están buscando poder hacer estas operaciones en Cuba, a un menor costo y entonces convertirlo en una fuente…, por supuesto, no es para mi tú respuesta, quiero una observación tuya con respecto a eso.
Se hizo una Resolución del Ministerio de Salud, donde legitima las funciones de la Comisión Nacional de Atención Integral a Personas Transexuales, que yo la presido, desde el CENESEX, es multidisciplinaria, se hacen investigaciones, recientemente presentamos un libro de las primeras investigaciones que hicimos y legitima también las funciones como de un Centro Especializado de Salud, dentro de un hospital, que se atiende metodológicamente por esta Comisión y esta Resolución es para cubanos, gratuitamente, no es para extranjeros, no es para Cuba ganar dinero haciendo esas operaciones.
¿No se ha hecho ninguna?
No, se ha hecho una parte nada más, una parte de la reasignación sexual, es decir, te sacan las mamas, en el caso que seas una mujer y te vayas a reasignar como hombre, te sacan los testículos, una parte de la reasignación sexual, pero ya la última, el toque final, que es de adecuación genital, se va a hacer este año que viene. El equipo médico se ha estado preparando para eso, hemos estado trabajando con médicos belgas de primera, con una experiencia tremenda, tecnología que es más delicada, mas sutil, de microcirugía y el paciente queda mucho mejor, mejores resultados, con respuesta sexual incluso.
¿Este tipo de hecho también tiene una fuerte opocisión moral en la sociedad cubana, mayor aún que la del matrimonio gay?
Sí, sí, las iglesias han estado señalando mucho esto. La población cubana, cuando le explicas que es parte del tratamiento de esta persona, que es además lo que le va ayudar a ser feliz y a recuperar su salud mental incluso, por el agobio y angustia en que viven, por esa contradicción entre su sexo biológico y su identidad de género, lo entiende; cuando se explica la gente lo entiende, por eso parte de esta campaña que estamos preparando, de enero a julio, va a ser contra la homofobia y de julio a diciembre del año que viene va a ser contra la transfobia, vamos a informar a la población sobre estas cosas para que entiendan la justificación profesional y humana de hacerlo.
Mariela, cuando se habla de los derechos de la comunidad gay, se habla mucho y se expone mucho de la pareja homosexual masculina, tal vez porque son más desinhibidas. ¿La homosexualidad femenina es un tabú mayor en la sociedad cubana que la homosexualidad masculina?
Sí, por los problemas de machismo. En las propias mujeres. En el mundo entero se acepta más la homosexualidad masculina que la femenina, por hombres y por mujeres heterosexuales, que no la comprenden. La mujer lesbiana está en condiciones de mayor vulnerabilidad que el hombre en el mundo entero, porque aquí no agreden a la persona homosexual físicamente, puede que a lo mejor te humillen, te miren un poco de lado, pero no te agreden. En el mundo, por los informes que yo recibo de organizaciones que se dedican a esto, hay un feminicidio altísimo, sólo por ser mujer, y por ser lesbiana peor todavía; hay casos donde incluso le caen en pandillas hombres a violarlas porque consideran que es la manera de demostrarles a ellas qué es lo que tienen que hacer con su sexo y todo ese tipo de cosas que está en el esquema mental de sociedades muy patriarcales.
¿Ustedes como Centro atienden ambos grupos?
Para decirte todas estas cosas. La que más sistematizada está es la transexualidad y se han incluido entonces las personas travestis y otras que caen en el campo transgénero, más amplio. La homosexualidad femenina desde el 2004 se abrió un espacio de trabajo gupal que se llama OREMI, son aproximadamente sesenta mujeres aquí en Ciudad de La Habana que se reúnen una vez a la semana en el CENESEX y han ido trabajando distintos programas, se ha ido haciendo un grupo muy interesante de trabajo que incluso colaboran con nosotros en distintas estrategias de trabajo, investigaciones, algunas se están formando ahora como promotoras de salud, otras en la metodología de educación popular para hacer un mejor trabajo con la población.
Con los transexuales y travestis hemos estado trabajando con su familia que ha sido una experiencia maravillosa y con ellos dos veces a la semana. Con las mujeres lesbianas aún no hemos trabajado con la familia y con hombres homesexuales y bisexuales aún no hay un espacio, ellos son más heterogéneos, un espacio como tal no ha surgido. Ahora como se está creando el grupo de masculinidad es que probablemente empiecen a venir más hombres a trabajar espacios grupales.
El carácter de la bisexualidad, y que es de lo que menos se habla, y que tiene me imagino índices también, ¿cómo ustedes estudian los conceptos de bisexualidad, son mayores las conductas bisexuales que las homosexuales?
Bueno, mira, a partir de los estudios del VIH SIDA, es que se ha conocido más, en términos de hombres que tienen sexo con otros hombres, que hay una gran población bisexual masculina. En cifras no te puedo hablar, no se si hay estudios en cifras.
¿Y una población bisexual femenina?
No sale. No ha salido. En este grupo ORAMI vienen mujeres lesbianas, mujeres bisexuales y el otro nombre que me dicen ellas que usan, heteroflexibles.
¿Qué es eso?
Son mujeres que se identifican como heterosexuales pero tienen ocasionalmente alguna relación lésbica.
¿Cómo ves Cuba dentro de cinco o diez años y cómo ves a Mariela en los próximos años. En tu experiencia como persona, te pregunto porque leo opiniones tuyas generales en la prensa. ¿Cómo ves el proceso de transformación de la sociedad cubana?
Te voy a decir, no se si es como lo veo o como me gustaría. Hace poco decía que me gustaría que se siga el experimento socialista pero mucho más flexible, me gustaría un socialismo que nos haga más feliz, un socialismo mucho más espléndido, más dialéctico, más en el campo de la dialéctica. Yo, desde el lado que me corresponde profesionalmente lo trabajo en ese sentido y me encantaría que en otras áreas en las que no puedo meterme porque no tengo la potestad profesional se trabaje también. Me gustaría un socialismo espléndido, dialéctico para que sea espléndido.
¿Vocaciones políticas independientes?
No, no tengo ninguna, no me gusta la carrera política, pero mi trabajo tiene una influencia e impacto en la política, porque nosotros hacemos propuestas sobre la base de investigaciones científicas para que se introduzcan en las políticas sociales, es decir, me interesa participar de la política como población, como ciudadana, como profesional, como directora del CENESEX.
Mariela, tu te has manifestado en algunas ocasiones favorable a que se levanten ciertas restricciones o ciertos controles que existen en Cuba para que los cubanos de forma general puedan viajar, básicamente la tarjeta blanca. Yo quisiera tu opinión personal.
Yo he manifestado que me gustaría que se flexibilice que se modifique esta política cubana, que es una política de protegerse frente a la hostilidad del gobierno de los Estados Unidos hacia el pueblo de Cuba, sobre todo con la implementación de la Ley de Ajuste Cubano que privilegia los viajes ilegales, el tráfico de personas, por el bloqueo económico, financiero y comercial que afecta notablemente el derecho del pueblo cubano a sobrevivir y las violaciones de los acuerdos migratorios a través de los cuales deben conceder un número determinado de visas anualmente y no lo cumplen y eso provoca que la gente busque otras maneras de emigrar. La emigración entre la Florida y Cuba siempre existió, desde la época de la colonia de España, pero además la migración es algo que ya no sólo está en el campo del derecho, es algo que está en la naturaleza del ser humano. El planeta siempre se pobló con las migraciones y el ser humano siempre busca un lugar que elige, mejor desde sus criterios, para vivir y así se mueve.
Esa sería la pregunta ¿que tendría que suceder, en tu criterio?
Yo pienso que para que eso cambie, debía cesar la política hostil del gobierno de Estados Unidos hacia Cuba, seguramente la política migratoria cubana va a cambiar, cuando toda esa hostilidad de Estados Unidos y de algunos países europeos que lo secundan, todo eso va a facilitar que en Cuba cambien no sólo los temas del derecho a viajar, muchas otras cosas van a cambiar y necesitamos que los cubanos que viven en los Estados Unidos ayuden al cambio de esa política.
¿Tu crees que si se produce un diálogo legítimo, sin injerencias, entre el Presidente Barack Obama y tu papá y se abordan estos temas esto facilitaría las aspiraciones, las preferencias de los cubanos en Cuba?
Absolutamente. Si el Presidente Obama se reune con mi padre, en sus condiciones de Presidentes, respetándose la soberanía de ambos pueblos, en igualdad de condiciones todo esto va a cambiar, muchas cosas van a cambiar y en beneficio de todos los cubanos.
Si tuviéramos que hablar de los puntos donde hay más confrontación, digamos, el embargo, el tema de los Cinco, restricciones de viajes y otros muchos, ¿cuál tu crees que sería el primer tema para abrir una buena relación con Cuba?
Para mi, y para todos los cubanos: los Cinco, que liberen a los Cinco, que se haga justicia. Ni siquiera más allá de las consecuencias lógicas que desde la justicia se deberían proseguir cuando se liberen a los Cinco. Lo primero que estamos pidiendo es liberar a los Cinco, ah… que después se siga la lógica de la justicia, lo que sería maravilloso para los propios Estados Unidos. Para nosotros es la prioridad, quite o no quite el bloqueo, la prioridad son los Cinco.
Mariela, vamos a volver a algo que está en tu trabajo profesional, tiene que ver con la violencia doméstica, la violencia doméstica en el hogar, entre la familia cubana. Háblame del tema, desde tu experiencia.
La violencia de género existe en el mundo entero y en todas las sociedades patriarcales, yo digo que es la patología del poder, tiene que ver con el ejercicio del poder, con dispariedad.
Yo te pregunté al principio sobre la presencia de homosexuales en instituciones y mencioné a las Fuerzas Armadas, porque en Estados Unidos ese hecho de no digas, no preguntes, pero por ejemplo en organizaciones políticas como el Partido Comunista o como la Juventud Comunista ¿tu cres que también debe haber una…?
Yo creo que en el Partido Comunista se debe legitimar la presencia homosexual que existe además, como los Estados Unidos, no se dicen pero se sabe que hay militantes que son homosexuales. Entre los muchachos gay que colaboran con el CENESEX hay algunos que son dirigentes del Partido en sus insittuciones y les tienen un respeto tremendo.
Mariela, finalmente, un saludo a los cubanos donde quiera que vivamos, una expresión, una frase tuya final. ¿Sientes que, independientemente de dispariedades ideológicas, filosóficas, interpretativas, crees que el amor a Cuba puede unirnos y galopar sobre esas diferencias?
Si, si. El mensaje es unidad en la diversidad.
¿Galoparemos en la diferencia?
Galoparemos en la diferencia pero unidos, unidos en los principios más importantes que garanticen la soberanía de la Nación.
Gracias, Mariela.
Gracias a ti.
